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le Forum Opinel / Matériels / Limes pour guillochage Modéré par Michel M, malau92  
Auteur
Message Pages:  1 2
Carbon
Membre

Enregistré: 30-08-2009
Messages: 63
Bonjour !

J'aimerais me mettre au guillochage, cependant avec les petites limes que j'ai, j'avais plus l'impression d'user la lime que de la lame. Une belle lime guilloché c'est classe mais pas très pratique ;-)
Il s'agit de petites limes de modélisme mais pas acheté bien cher.

Alors j'aimerais avoir vos avis en vu d'un éventuel rachat.

Vaut-il mieux une lime "traditionnel" mais dans un alliage particulier, ou alors des limes diamantées, ou autre...?

Merci à vous

@+


01-09-2009 21:26:03
   
Michel M
Moderateur

Situé à: Vaucluse
Enregistré: 10-01-2006
Messages: 1975
Bonsoir,

Pour le guillochage de lames trempées, il faut oublier toutes les limes traditionnelles bas de gamme. Les limes diamantées (mais de qualité) peuvent convenir. Sinon l'autre solution rapide et efficace, c'est les disques à tronçonner Dremel. Les 409 (les plus fins) sont très bien pour cet usage.

Ça demande une petite adaptation, en s'exerçant par exemple sur un fer plat de 2mm qui correspond à l'épaisseur d'une lame de N°8. Bien sûr, c'est moins agréable que la technique traditionnelle mais le résultat est tout aussi convaincant.


01-09-2009 21:52:57
Site web  
yoht
Membre

Enregistré: 27-08-2009
Messages: 37
perso j'ai acheter des limes a la con ds les gdes surfaces "tuuuuuuut" et ca marche nikel!
'faut juste être patient et pas trop forcer sur la lime (elle chauffe elle aussi, surtout si elle est pas chère)


_______________________________________
http://www.flickr.com/photos/29670647@N03/

01-09-2009 23:14:39
   
delomba
Membre

Situé à: Bruxelles
Enregistré: 31-01-2006
Messages: 253
J'employais des limes classiques pour modélisme mais je suis passé aux limes "diamant" (toujours pour modélisme) achetées dans un magasin spécialisé. C'est nettement mieux.
On doit faire moins d'effort et donc le risque de dérapage est bien moindre.


02-09-2009 08:37:05
   
Laurent L.
Membre

Situé à: Lot & Garonne
Enregistré: 17-03-2007
Messages: 1220
Je suis en train de m'essayer aux guillochages.



Les lames étant déjà trempées, je suis allé m'offrir des limes de très bonne qualité (Suisses) et plutôt chères...
Hélas, l'acier trempé ne leur fait pas du bien à la longue... Il va falloir que je trouve mieux (je ne suis pas assez précis avec la Dremel).


_______________________________________
L'Opinel, un Outil de Partage

02-09-2009 10:37:16
Site web  
Michel M
Moderateur

Situé à: Vaucluse
Enregistré: 10-01-2006
Messages: 1975

Laurent L. a écrit:


Les lames étant déjà trempées, je suis allé m'offrir des limes de très bonne qualité (Suisses) et plutôt chères...
Hélas, l'acier trempé ne leur fait pas du bien à la longue...


C'est certainement des Grobet/Vallorbe. En tout cas tes guillochages sont très réussis. C'est sûr que la dureté de la lame est proche de celle des limes (c'est d'ailleurs le problème de toutes les limes destinées à affûter les outils de coupe). Ils ont une gamme plus adaptée (Valtitan, 72 HRC) aux duretés élevées mais malheureusement uniquement dans des tailles classiques.

Pour l'utilisation de disques à tronçonner Dremel, le flexible apporte plus de maniabilité.


02-09-2009 12:41:33
Site web  
Laurent L.
Membre

Situé à: Lot & Garonne
Enregistré: 17-03-2007
Messages: 1220

Michel M a écrit:


Pour l'utilisation de disques à tronçonner Dremel, le flexible apporte plus de maniabilité.


Il est vrai que je ne pense jamais à l'utiliser, rangé qu'il est au fond de... de quoi et où déjà ? bon, il va falloir que je le cherche :D


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L'Opinel, un Outil de Partage

02-09-2009 13:08:17
Site web  
Frank.J
Membre

Situé à: Cannes
Enregistré: 23-07-2008
Messages: 798
Libérer les flexibles emprisonnnnnnnnnnnééééééés !!!!

_______________________________________
Tant qu'il y a du noir, y'a de l'espoir

02-09-2009 17:50:48
E-mail | Site web  
Carbon
Membre

Enregistré: 30-08-2009
Messages: 63
Merci pour vos réponses très complètes.
Donc je pense me diriger vers des limes diamantées.
En ce qui concerne la dremel, je ne le sent pas. Je vois mal comment réaliser des formes aussi variés qu'avec les limes et surtout avoir une bonne répétitivité. De plus je pense qu'on va peut être moins vite au désastre à la main qu'avec une dremel à X tours/min .

Laurent L, merci pour la photo de la série de guillochage. Je trouve que ça fini vraiment bien une création.

J'imagine bien que les possibilités sont infinie cependant existe-t-il des "catalogues" des différents styles de guillochage ?

Sur les flexibles c'est bien quand on peut remplacer les pinces de fixation par un petit mandrin. C'est vraiment plus pratique. Mais bon, je vous l'accorde, faut-il encore savoir ou est son flexible...

Encore merci


02-09-2009 21:00:10
   
Laurent L.
Membre

Situé à: Lot & Garonne
Enregistré: 17-03-2007
Messages: 1220
Carbon, en cherchant, j'ai trouvé ceci : http://pagesperso-orange.fr/rondi/techo ... ochage.htm
et cela : http://pat-et-do-chevalier.fr/le_guillochage.htm


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L'Opinel, un Outil de Partage

02-09-2009 21:47:04
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delomba
Membre

Situé à: Bruxelles
Enregistré: 31-01-2006
Messages: 253
Dans le genre simplissime, mais j'aime bien
http://www.flickr.com/photos/23052674@N02/2493742351/


03-09-2009 08:52:06
   
Carbon
Membre

Enregistré: 30-08-2009
Messages: 63
Je connaissais ton premier lien Laurent L. qui est très instructif. En revanche je découvre le deuxième qui représente déjà un bel ensemble de possibilités.

La simplicité peut avoir ces attraits, mais par goût je préfère les guillochages utilisant les limes rondes. Cela dit il est peut être plus simple de commencer par des réalisations comme celles que tu nous présente Delomba.


03-09-2009 14:39:46
   
morillon
Membre

Situé à: Lille 59 et Mennecy 91
Enregistré: 24-09-2007
Messages: 376
Alors je dois etre un chanceux car j'ai jamais changé de limes.
Au Lycée ( en gros ca fait 11 ans ) je customais deja les figurines Warhammer  donc j'avais tout le necessaire en scie fines et limes.
J'avais acheté ces dernieres a leroy M pour une cinquantaines de francs et c'est encore avec celles ci que je bosse, (guilloche des lames , detourages des plaquettes bois et metal des sak...) et pourtant elles ne sont pas au diamant.
11ans de fidelité et elles mordent toujours autant.


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Qui apprend seul, enseigne a un imbécile.

Si c 'est pas compliqué a réaliser, c'est pas la peine de le faire.

03-09-2009 18:52:57
   
didier
Membre

Enregistré: 29-09-2006
Messages: 74
Perso j'utilise la dremel sur de l'Opinel mais aussi sur des lames plus grosses (bowie) en 440C, il faut faire attention car la gomme ça marche pas!!!
J'utilise aussi des limes rondes pour affuter les tronçonneuses, je les aime bien car elles ont le même diamètre sur toute la longueur contrairement aux queues de rat. En diamètre 3.2 ça fait moins de 5 euros les 3 chez LM. En plus une fois morte je les recycle en pointe à tracer, poinçon, etc ... (faire attention de ne pas les détremper).


_______________________________________
Didier

28-09-2009 22:29:44
Site web  
Opi-wan
Membre

Situé à: Essonne
Enregistré: 11-09-2006
Messages: 388
Salut,

faut bien que je mettes mon petit grain de sel !! ;)

Mais bon je vais surtout reprendre les propos de Michel .....

Pour les limes aiguille je conseille aussi vivement Vallorbe

http://www.vallorbe.com/Catalogue.php?p ... =7&l=1

Dureté 66HRC et taille de 00 à 8 (!), mais attention quelle que soit leur qualité, toute lime n'est prévue que pour travailler des métaux avant trempe ! Donc pour les lames d'Opinel je déconseille.....


Ensuite pour ce qui est de la DREMEL , je cite volontairement la marque car il n'y a pas d'équivalent valable à mon avis aussi bien pour la perceuse que pour les outils (sauf matériel professionnel très onéreux). Comme Michel je ne travaille qu'au flexible qui offre une meilleure maniabilité, les outils à utiliser pour le guillochage des lames d'Opi sont les disques et les meules diamantées.


Carbon a écrit:

En ce qui concerne la dremel, je ne le sent pas. Je vois mal comment réaliser des formes aussi variés qu'avec les limes et surtout avoir une bonne répétitivité. De plus je pense qu'on va peut être moins vite au désastre à la main qu'avec une dremel à X tours/min .


Pour tes guillochages, je te conseilles de mesurer tes écarts au réglet avant de commencer et de les marquer au feutre (genre feutre fin indélébile pour écrire sur les CD), ensuite avec le Dremel il faut y aller avec précaution certes mais avec un peu d'habitude on peut obtenir des motifs presque aussi variés qu'avec des limes. Je conseiles une finition à la toile abrasive fine (de fines bandes maintenue sur une petite lime a passer dans les guillochages, puis un polissage de finition.

Voilà un exemple de guillochage réalisé à la DREMEL, amuses-toi bien ;)



29-09-2009 19:49:52
Site web  
Laurent L.
Membre

Situé à: Lot & Garonne
Enregistré: 17-03-2007
Messages: 1220
Merci Opi-Wan.
Je me suis mis au flexible et c'est tout de même bien plus pratique... Mais j'aurais vraiment aimer le faire"à la main", question de sensibilité.
Toutefois, je vais m'enquérir des disques et les meules diamantées. :)


_______________________________________
L'Opinel, un Outil de Partage

29-09-2009 21:14:08
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Carbon
Membre

Enregistré: 30-08-2009
Messages: 63
Merci pour vaut compléments d'infos.

J'ai commencé a faire des essais avec limes à main sur des couteaux de cantines, mais l'inox est beaucoup plus tendre qu'une lame carbone trempée.



Opi-wan a écrit:



Pour tes guillochages, je te conseilles de mesurer tes écarts au réglet avant de commencer et de les marquer au feutre (genre feutre fin indélébile pour écrire sur les CD)]


C'est exactement la technique que j'utilise.

J'avoue que j'ai un peu peur de me lancer et de bousiller une lame. Même si c'est une matière première n'est pas trop chère, ça me vexerait quand même.

Je vais faire des essais avec Dremel histoire de me faire la main.


29-09-2009 21:44:31
   
Michel M
Moderateur

Situé à: Vaucluse
Enregistré: 10-01-2006
Messages: 1975

Carbon a écrit:


J'avoue que j'ai un peu peur de me lancer et de bousiller une lame. Même si c'est une matière première n'est pas trop chère, ça me vexerait quand même.

Je vais faire des essais avec Dremel histoire de me faire la main.


Bien sûr, même si ce n'est pas pour le coût d'une lame il vaut mieux éviter toute source de déception. Pour cela un simple fer plat de 2 mm d'épaisseur est un support tout indiqué pour les essais. Il faut utiliser les disques Dremel référence 409 de préférence, pour pouvoir réaliser des détails fins.

Un avantage des disques à tronçonner c'est que la sensation est pratiquement la même quelle que soit la dureté des aciers travaillés, ce qui facilite le travail.


didier a écrit:

J'utilise aussi des limes rondes pour affuter les tronçonneuses, je les aime bien car elles ont le même diamètre sur toute la longueur contrairement aux queues de rat. En diamètre 3.2 ça fait moins de 5 euros les 3 chez LM. En plus une fois morte je les recycle en pointe à tracer, poinçon, etc ... (faire attention de ne pas les détremper).


C'est vrai que les limes pour chaine de tronçonneuse ont leur intérêt mais il y a deux petits inconvénients. Le premier c'est que même si elles sont prévues pour des aciers trempés, elles s'usent quand même assez vite (pour des marques de qualité). Le deuxième c'est que cette dureté importante impose quand même une utilisation "en douceur". Si on force trop la lime peut casser avec de nombreux éclats très tranchants, dangereux si elle finit sa course dans la main.

J'ai édité au dessus, c'est les Vallorbe Valtitan qui sont destinées aux couteliers, avec une dureté exceptionnelle de 72 HRC, mais uniquement en tailles classiques pas en limes aiguilles.


29-09-2009 22:31:51
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delomba
Membre

Situé à: Bruxelles
Enregistré: 31-01-2006
Messages: 253
Pour le guillochage à la main, je place une bande adhésive de protection sur toute la lame (je distingue les côtés, chacun avec un bout de protection et le dessus, trois pièces donc).

Un peu comme quand on fore dans du carrelage et qu'on place un bout de sparadrap pour ne pas faire glisser le foret.

Ensuite j'indique mes repères au crayon. Je lime un peu aux emplacements repérés (je compte les passages), j'y vais progressivement.

Tous les marquages sont renforcés au fur et à mesure, il n'y a pas une encoche finie et les autres pas encore commencées.

Un fois les emplacements bien marqués, je retire l'adhésif du dessus de la lame avant de continuer.

Je protège les côtés car avec le métal abrasé et un coup de doigt malheureux sur la lame, on raye vite celle-ci.

J'attends vos conseils ...

Dernière édition par delomba (30-09-2009 08:23:26)


30-09-2009 08:21:08
   
Lodex
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Situé à: Aix-en-Pce
Enregistré: 08-01-2010
Messages: 13
Bonjour,
Le tuto sur le Costo m'a donné envie de faire quelques customisations (les réalisations sont tellement superbes qu'il ne pouvait en être autrement !), avec guillochage en prime.
Pouvez vous me dire si la taille N°2 des limes aiguilles Vallorbe conviennent pour le guillochage (si elles sont assez douces ou pas) ? J'ai pris en compte vos conseils, mais je ne pense pas avoir une production aussi importante que certains d'entre vous.
Je teste la solution Dremel + barres acier plat 2mm, mais ce n'est pas tres convainquant pour l'instant ...
Merci pour vos éclaircissements !


12-01-2010 12:39:36
   
Michel M
Moderateur

Situé à: Vaucluse
Enregistré: 10-01-2006
Messages: 1975
Pour les limes ça paraît être le bon choix pour cet usage d'après le tableau du fabricant. Plus gros, c'est à réserver pour le bois et plus fin, l'enlèvement de métal serait trop faible (à la limite pour la finition de certains détails du guillochage).

La solution Dremel fonctionne très bien et permet d'arriver au même résultat. Il faut utiliser des disques Dremel 409 d'origine, les accessoires bas de gamme ne donnent pas de bons résultats.

Les deux techniques sont différentes et il faut de préférence faire un choix et s'y tenir. Alterner entre ces deux solutions risque de demander à chaque fois un temps d'adaptation.

Une "productivité" assez faible n'est pas un problème. Le but est avant tout de se faire plaisir.


12-01-2010 14:15:48
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Lodex
Membre

Situé à: Aix-en-Pce
Enregistré: 08-01-2010
Messages: 13
Oui j'ai suivi vos conseils, j'ai des disques 409. Par contre je n'ai pas de flexible ... Du coup c'est peut être pour ça que le travail avec la mini perceuse me semble beaucoup plus délicat.

Ok merci pour la taille des limes ! Je pense que je vais plus m'essayer dans cette voie !


12-01-2010 15:03:09
   
Michel M
Moderateur

Situé à: Vaucluse
Enregistré: 10-01-2006
Messages: 1975

Lodex a écrit:

Oui j'ai suivi vos conseils, j'ai des disques 409. Par contre je n'ai pas de flexible ... Du coup c'est peut être pour ça que le travail avec la mini perceuse me semble beaucoup plus délicat.


C'est sûr que la maniabilité n'est pas la même. Le flexible est quand même bien pratique. Le travail directement avec la mini perceuse est possible mais là aussi les changements de méthode de travail demandent un temps d'adaptation.


12-01-2010 17:17:46
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Lodex
Membre

Situé à: Aix-en-Pce
Enregistré: 08-01-2010
Messages: 13
Pour apporter une petite contribution, voici un lien qui donne d'autres idées de réalisation de guilochage :
http://coustil.free.fr/coutel_guillo_fr.html

Et si un pro de la Dremel nous faisait un petit tuto simple en photos ??? Celui de Rondi cité par Laurent plus haut m'a bien aidé pour me lancer la dedans ...


14-01-2010 17:39:26
   
Michel M
Moderateur

Situé à: Vaucluse
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Messages: 1975
Ca ne sera pas évident de faire des photos qui montrent bien les détails mais je veux bien essayer de tenter la prochaine fois, par exemple avec le motif flèches qui est présenté sur le site de Gérard Heutte. Ca permettrait d'avoir la version lime et la version Dremel.

14-01-2010 18:12:00
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